Keskustelu:Raimo Helminen

Tämä artikkeli on suositeltu artikkeli. Artikkelin suositellut artikkelit -äänestys on arkistoitu.

Kuka muka pitää Helmistä kaikkien aikojen parhaana maajoukkuepelaajana? Poistin erikoisen maininnan. Kommentin jätti 194.251.240.113 (keskustelu – muokkaukset)

Helmisellä Ruotsin kansalaisuus?

Muistini mukaan myös Raimo Helminen olisi ottanut Ruotsin kansalaisuuden 90-luvulla Ruotsissa pelatessaan. Pystyykö joku vahvistamaan tietoa?

Suomen laki ei mahdollistanut kaksoiskansalaisuutta ennen vuotta 2003. Niinpä Raipe olisi ruotsalaistuessaan joutunut luopumaan Suomen kansalaisuudesta, ja me 1990-luvulla maajoukkuepelejä seuranneet muistanemme, että ei tainnut luopua. -Saruwine 17. elokuuta 2007 kello 19.22 (UTC)

Arkistoitu vertaisarviointi

Artikkeli oli vertaisarvioinnissa 19. helmikuuta – 24. maaliskuuta 2008

Olisi aika saada suositeltuihin urheiluartikkeleihin jotain muuta kuin formuloita. Tässä on pieni projektini suomalaisesta jääkiekkolegendasta. Kirjoitan vielä (toivottavasti ehdin huomenna) maajoukkueosion loppuun ja osion pelityylistä. Mitä haluaisitte artikkeliin? Tai mitä korjattavaa siitä löytyy? Kieltä varmasti voi parantaa ja toivottavasti olen onnistunut kirjoittamaan neutraalia tekstiä Ilves-fanina. Punaisista linkeistä ei kannata pitää huolta, sillä ne häviää. --PtG 18. helmikuuta 2008 kello 22.50 (UTC)

Hyvä projekti sulla. Jos jostain suomalaisesta jääkiekkoilijasta suositeltu sivu pitää olla, niin Raipesta. Urheilu-ura on käsitelty mielestäni kattavasti, mutta ehkä tuosta "kaukalon ulkopuolella" saisi vielä enemmän. Samoin pelitovereiden, valmentajien jne. näkemyksiä Helmisestä pelaajana ja muutenkin. Pikaluvulla ei osunut silmään mitään mainintaa Helmisen Ruotsin-aikojen rahasotkuista, joita kuitenkin on puitu eri oikeusasteissa ja uutisoitukin vähän väliä. Kieltäkin voisi tietysti hioa, joten katson sitä kunhan ehdin.Tanár 19. helmikuuta 2008 kello 09.37 (UTC)

Joo, unohdinkin noi verosotkut mainita alustuksessa, eli niistä tulen vielä kirjoittaan. Tosin siitä alkuperäisestä sotkusta ei löydy oikein enää uutisia ainakaan verkosta, mutta tästä uudesta, jossa Malmö vaatii Helmiseltä korvauksia löytyy helposti materiaalia. Noita kommentteja voisi vielä laittaa esimerkiksi siihen tulevaan pelityyli-osioon. Niitä saa helposti lähdemateriaalini käytetyistä kirjoista. --PtG 19. helmikuuta 2008 kello 09.44 (UTC)

Verosotkuista olisi tosiaan hyvä löytää lisää tietoa, ne ovat kuitenkin aika oleelliset. Raipehan on ollut taloudellisesti ns. kusessa noiden maksujensa kanssa, ja maksanut todella isoja summia Ruotsin verottajalle. Muistaakseni talokin meinasi mennä jossain vaiheessa alta. Uusimmista löytyy tietoa varmasti netistäkin, vanhempia täytyisi vähän kaivella. Nuo voisivat olla joko oma alalukunsa, tai sitten ala-alaluku yksityiselämä-osiossa. Ellei sitten niihin viittaisi jo Ruotsin uraa käsittelevässä osuudessa (ehkei siellä, koska sen voi pitää pelkästään urheilussa). --Jillord 2. maaliskuuta 2008 kello 02.40 (UTC)

Raipen verojutuista tuoreempi linkki:

Iltalehti: Vanha seura haastoi Raipen oikeuteen

Ja vanhempi linkki, TS 1998:

Turun Sanomat/Kari Klemm 16.1.1998: Malmön verottaja tyrmää suomalaispelaajien palkkamallin - tuossa mm. seuraavaa:

"Yksi henkilö ei voi tehdä samaa työtä kahdelle työnantajalle yhtä aikaa. Tässä yksi niistä perusteluista, jonka pohjalta Skånen lääninverovirasto Malmössä täräytti ennen joulua kahdelle malmöläistä jääkiekkojoukkuetta edustaneelle suomalaispelaajalle, Raimo Helmiselle ja Timo Blomqvistille, miljoonien jälkiverot.

Raimo Helmisen palkanmaksu toimi niin, että Malmö maksoi hänelle avointa kuukausipalkkaa 20000 - 25000 kruunua eri pelivuosina. Tämän lisäksi seura maksoi Helmisen pelaajaoikeuksista hänen agentilleen World Hockey Rights-yhtiölle (WHR) Kanadaan. Yhtiön takaa löytyy suomalaisille eri NHL-pelaajien agenttina tutuksi tullut Don Baizley.

Esimerkiksi 25 toukokuuta 1991 Malmö maksoi WHR:n tilille yhteensä 122567 dollaria. Maksukuitista käy ilmi, että maksu koskee Raimo Helmistä ja sen syy on Ostot. Maksu kasvattajaseuralle.

Tässä yhteydessä verottaja huomauttaa, että Helminen oli tuolloin pelannut Malmössä jo kaksi kautta.

Kanadan veroviranomaisilta saatujen tietojen mukaan WHR maksoi 26. kesäkuuta 1991 runsaat 120000 Kanadan dollaria Helmisen tilille Toronto Domino Bank'iin. Tili on verottajan mukaan Helmisen nimissä ja hänen käytössään.

Ruotsin verottaja toteaa, että Helminen ei ole tehnyt veroilmoitusta eikä häntä ole verotettu kyseisestä summasta Kanadassa. Järjestelmä toimi samalla tavalla kaikkina niinä vuosina, kun Raimo Helminen pelasi kiekkoa Malmössä.

Tuosta saa aika hyvän kuvan asiasta. --Jillord 2. maaliskuuta 2008 kello 02.52 (UTC)

Kiitos erityisesti tuosta Turun Sanomien linkistä. Se näyttäisi todella hyödylliseltä. Yritän tänään iltapäivällä ehtiä kirjoittaan vielä tuosta asiasta. --PtG 2. maaliskuuta 2008 kello 07.49 (UTC)

Siirretty PtGn keskustelusivulta:

Arvostan tavoitettasi tehdä Raimo Helmisestä ss-artikkeli. Eihän haitannut, kun muutin tuota tilasto-osiota lisäämällä arvokisat osion? Mielestäni myös jääkiekkotilastomallineen voisi muuttaa tuollaiseksi, näkisi kaikilla pelaajilla kätevästi arvokisat. btw: oletko tarkoituksella rajannut Raimon junioritilastot ulos?

Linkkejä lisämateriaaliin, erityisesti tuo hockeydraftcentral voi olla käyttökelpoinen. (jos tarvitset käännösapua, voin auttaa)

• [1]
• [2]

Nfgnfgn 20. helmikuuta 2008 kello 08.29 (UTC)

Ihan hyvä idea laittaa arvokisat samaan tilastoon. Itse lähinnä mietin, että tekisi vielä toisen tilastotaulukon, johon tulisi arvokisojen lisäksi vielä maaottelut. Annetaan vaan sen olla nyt ainakin näin. Junioritilastot rajasin puolitarkoituksella pois :) Ja kiitos linkeistä, mutta ei noissa enää erityisesti lisäarvoa löydy. Uraosio on käsitelty jo sen verran kattavasti, että noilta sivuilta ei löydy enää mitään uutta tai merkittävää lisättävää. --PtG 20. helmikuuta 2008 kello 09.28 (UTC)

Ainakin lisäisin 84 draftin: Helminen rankattiin eurooppalaisista huippulupaukseksi ja käynnin Rangersin leirillä 84 syksyllä, jos ei muuta löydy. Ja maininta siitä, että eihän se Raipe siihen Rangersin 86 pudotuspelimenestykseen osallistunut kun on vain 2 pudotuspeliä. (joku voi luulla, että oli isossakin roolissa :) Nfgnfgn 20. helmikuuta 2008 kello 10.01 (UTC)

Hehe, ehkä sen voisi mainita, ettei tosiaan tulisi vääriä käsityksiä. Ja draftista voisi kirjoittaa myös, mutta tuolla draft-sivustolla sanotaan, että Helminen lähti Rangers-leiriltä, kun ei mahtunut joukkueeseen. Veikkaan, että kyseessä oli kuitenkin ns. tulokasleiri ennen varsinaista kauden leiritystä, jolloin nuoret pelaajat käyvät tutustumassa organisaatioon ja harjoittelevat tietenkin samalla. Varsinaista fatkaa mulla ei tästä asiasta ole, mutta näin epäilisin. Laitatko jatkossa myös parannusehdotukset vertaisarviointiin, jotta muutkin voisivat helpommin kommentoida asiaa? --PtG 20. helmikuuta 2008 kello 10.21 (UTC)

Siirto päättyy.

Käsitykseni mukaan mainitsemasi tulokasleirit ovat suhteellisen uusi ilmiö, ja 80-luvulla niitä ei olisi vielä ollut olemassa. (voin tietysti olla väärässäkin) Myös kyseinen maininta viittaa yksiselitteisesti nimenomaan training campiin. Pieni juttuhan se jokatapauksessa on Raipen uralla ja toisaalta erikoista jossei mainintaa löydy muualta. Nfgnfgn 20. helmikuuta 2008 kello 10.59 (UTC)

Voit olla oikeassakin. Ainakaan Raipe-kirjasta, joka nyt ei olekaan mikään varsinainen elämäkerta, ei löytynyt nopealla vilkaisulla mainintaa asiasta. Ilves-historiikissa Veijareita ja Virtuooseja asia mainitaan seuraavasti "Mukana NHL-kaavailuissa oli myös Ari Haanpää, joka oli käynyt Raipen kanssa New Yorkissa harjoitusleirillä." Kirjan Ilveksen mestaruusvuotta käsittelevä osuus löytyy netistä [3]. Tuosta nyt ei hirveästi pysty päättelemään, oliko Helminen vakavissaan hakemassa paikkaa joukkueesta, vai oliko se pelkästään molemmilta osapuolilta tutustumista. Minulla ei ole nyt tässä tuota Suomalaiset NHL:ssä -kirjaa, josta voisi vielä asiaa tarkistaa. EDIT: Tuli vielä sellainen vaihtoehto mieleen, että mikä oli tuolloin NHL:n suhde Suomen pelaajasopimuksiin. Esimerkiksi Jari Kurri varattiin NHL:ään vasta 69., sillä vallalla oli harhaluulo, jonka mukaan Kurrilla oli pitkä sopimus Suomeen. Helmisellä oli sopimus Ilveksen kanssa kaudesta 84-85, jos tämän takia hän ei pystynyt edes jäämään NHL:ään vielä silloin. --PtG 20. helmikuuta 2008 kello 12.09 (UTC)

Mielestäni Paluu Ilvekseen ja Maajoukkueura-osiot ovat sen verran pitkät, että ne kaipaavat väliotsikoita. Mutta hienolta näyttää! --JannE 21. helmikuuta 2008 kello 10.05 (UTC)

Nyt näyttää paremmalta. --JannE 23. helmikuuta 2008 kello 14.25 (UTC)

Artikkelissa on vielä osittain huonoa kieltä. Esim. tämä lause ei oikein aukea: "Hän pelasi kauden aikana yhteensä 46 maaottelua ja mukaan mahtuvat sekä syksyn 1987 Kanada-cupissa että keväällä 1988 Calgaryn olympialaisissa." Lisäksi tuota samojen asioiden useampaan kertaan wikittämistä voisi vähän hilllitä, vaikka voi ollakin tarpeen joissain tapauksissa. Mitenkä se ohje nyt olikaan? Nfgnfgn 21. helmikuuta 2008 kello 14.53 (UTC)

Ensinnäkin olen miettinyt samaa asiaa kuin JannE. Nämä kaksi osioo tarvitsevat väliotsikot. Olen yrittänyt olla wikittämättä liian usein samoja asioita, mutta ajatuskatkoksia esiintyy täällä päässä aina välillä. Ohjeen mukaan yhden ruudullisen sisään ei pitäisi (n. 40 riviä) linkittää samaa asiaa ja tätä olen yrittänyt noudattaa. Toisaalta tuolla maajoukkue-osiossa on kyllä samannäkösiä linkkejä, kun pelkästään MM-kilpailut on monessa kohdassa sinisellä ja se vie sitten kyseisen vuoden kisoihin. Tuo lausenäyte tarkoittaa siis sitä, että Helminen pelasi kyseisen kauden aikana yhteensä 46 maaottelua, siis Kanada-cupissa, olympialaisissa ja harjoitusotteluissa. Yritän ehtiä iltasella muokkailemaan artikkelia lisää. --PtG 21. helmikuuta 2008 kello 15.36 (UTC)

Hienon aiheen olet valinnut. Teksti on hyvää ja väliotsikoitakin on tarpeeksi usein, ettei kaikki puuroudu. Hieman ehkä voisi viilata vielä tuota johdantoa. Voisiko yksityiselämästä löytää vielä jotakin? Pitäisikö Kaukalon ulkopuolella -otsikon alle lisätä vielä Yksityiselämä -otsikko? Muuten täydellistä työtä. Lähteitäkin on ihailtavan paljon. -- Kim Kujala 95 29. helmikuuta 2008 kello 19.13 (UTC)

Olen nyt korjaillut kieliasua noin puoleenväliin, enimmäkseen pikku juttuja, mitään kovin ihmeellistä siinä ei ole ollut. Välillä on vähän maalailevaa kieltä, mikä toki sopii urheilujuttuihin vaikka lehdessä tai televisiossa, mutta tietosanakirjaa varten olen muuttanut "kuivemmaksi".Tanár 1. maaliskuuta 2008 kello 15.50 (UTC)

Minäkin korjailin hieman kieliasua, tosin ei tuolla niin paljoa enää ollut korjattavaa. Vaihdoin vielä "aiheesta muualla" -alaluvun paikan, senhän kuuluu tulla ennen lähteitä/viitteitä, nyt se oli niiden perässä. Lisäsin "aiheesta muualla"-osioon vielä sekä Eurohockey- että Hockeydbd-mallineet ja laitoin vielä linkin NHLfinns-sivustolle. Ei ole haitaksi, että Helmis-linkkejä on enemmänkin, joissain tilastoissahan voi olla netissä puutteita, ja joissain (esim. Raipen NHLfinns-sivulla) on niin spesifiä dataa, ettei sitä kannata artikkeliin laittaa, mutta tuolta nekin löytyvät (mm. kaudella 1985-1986 Raipe laukoi NHL:ssä 125 kertaa ja teki maalin 8,0% todennäköisyydellä - pikkutarkkaa tilastotietoa, ja hyvä niin). --Jillord 2. maaliskuuta 2008 kello 02.40 (UTC)

Hyviä korjauksia kummaltakin. Ja myönnän sen, että mulla saattaa kirjoitustyyli joskus karata hieman liian värikkääksi tietosanakirjaan. Ainoa asia, jota purnaan, on aiheesta muualla -osion paikka. Sen kuuluu todellakin olla lähteiden jälkeen (kts. täältä tai täältä). --PtG 2. maaliskuuta 2008 kello 07.52 (UTC)

Jatkoin kielenhuoltoa, ei ollut epäselvyyksiä. Sellainen jäi kuitenkin askarruttamaan, kun sanotaan että Helminen oli toinen jääkiekkoilija, joka on pelannut viisissa olympiakisoissa. Kuka mahtoi olla se ensimmäinen? Aiheesta muualla -osion paikan suhteen olet PtG oikeassa.EDIT allekirjoitus unohtui.Tanár 3. maaliskuuta 2008 kello 22.28 (UTC)

Itse asiassa tuossa kohtaa korjasit hieman väärin. Kolme muutakin jääkiekkoilijaa on pelannut viidet olympialaiset: saksalaiset Dieter Hegen (pelasi myös viidennet kisansa Naganossa Helmisen tavoin) ja maaotteluiden entinen maailmanennätysmies Udo Kiessling ja norjalainen Petter Thoresen. --PtG 4. maaliskuuta 2008 kello 08.41 (UTC)

Niinpä, näitä joskus sattuu kun innostun korjailemaan liikaa. Hyvä kun huomasit.Tanár 4. maaliskuuta 2008 kello 10.05 (UTC)

Nyt alkaa minun osaltani olla todennäköisesti kaikki suuremmat asiat tehty (paitsi punasten poistaminen). Päivittelen kuitenkin vielä tietoja sitä mukaan kuin kausi ja ura lähestyy loppuaan. Tänään on Helmisen uran viimeinen runkosarjapeli ja itse ainakin olen siellä paikan päällä uuden kamerani kera. Yritän napsia muutaman kuvan ja jos onnistun niin lisäilen commonsiin. Jos joku keksii vielä jotain merkittävää kerrottavaa, niin lisäilen kyllä, jos löydän tietoa. Tuosta verosotkusta en ole aivan varma. Maksoiko Malmö lopulta pelaajien veromätkyt ja nyt on sitä Helmiseltä karhuamassa? PS: Ei kellään sattuisi olemaan hyviä kuvia Helmisen uran alkuvaiheilta, sillä nyt kuvitus on keskittynyt vain viimeisiin vuosiin :) --PtG 4. maaliskuuta 2008 kello 10.35 (UTC)

Viimeiseen vuoteen itse asiassa. :/ Joku pelvoton sielu voisi tietysti lähestyä Ilvestä ja heidän kauttaan Jouni Valkeeniemeä, Mikko Kanervaa ym. valokuvaajia ja kysyä, josko kuva tai pari liikenisi yhteiseen hyvään. –Saruwine 4. maaliskuuta 2008 kello 10.59 (UTC)

Tässä on vielä aikamuoto-ongelma, eli on vaikea päättää kertooko Helmisen pelaajaurasta preesensissä vai imperfektissä. Esimerkiksi: Helminen tunnetaan erityisesti tarkoista "lättysyötöistään", joita hän antaa ketjukavereilleen. Periaatteessa uran loputtua - eli tästä illasta lähtien - voitaisiin jo kirjoittaa antoi. Vastaavia kohtia on artikkelissa paljon. Jos ja kun tätä äänestetään suositelluksi, kannattaa vielä odottaa sen verran, että Helmisen urasta voi luontevasti puhua menneessä aikamuodossa. Tuosta verosotkusta ei kyllä ota oikein selvää. Jos oikein ymmärsin, Helmiseltä karhuttiin ensin kaikkia veroja, ja sitten siinä on ilmeisesti päädytty johonkin nahkapäätökseen että Malmö on maksanut niitä verottajalle, ja nyt Malmö taas perii niitä takaisin. Asiaa mutkistavat vielä työnantajamaksut, joita on peritty työnantajalta. Mutta jos joku tosiaan tietää tarkkaan, miten tuo homma meni, voisihan sitä selventää.Tanár 4. maaliskuuta 2008 kello 11.11 (UTC)

Totta. Ura ei kuitenkaan lopu vielä tähän iltaan :) Tänään on viimeinen runkosarjaottelu, mutta siihen päälle ovat vielä pudotuspelit ja parhaimmassa tapauksessa uran loppumista saadaan odottaa vielä huhtikuulle. Itsekin olen ymmärtänyt tuon veroasian suurin piirtein noin, mutta täyttä varmuutta minullakaan ei ole siitä. --PtG 4. maaliskuuta 2008 kello 11.14 (UTC)

No nyt olen käynyt koko tekstin läpi, ja se on mielestäni kielen puolesta hyvässä kuosissa. Sitten ei muuta kuin odotetaan Ilveksen kauden loppumista ja Raipen viimeistä liigakultaa ;-) EDIT allekirjoitus unohtui. Tanár 6. maaliskuuta 2008 kello 18.39 (UTC)

Kiitos isosti avusta. Nyt se ura on ohi. Huomenna käyn vielä nopean katsonnan artikkelista ja summaan tämän kauden saldon. Onko muuten artikkelissa mainitsemisen arvoista se, että allekirjoittanut katseli pala kurkussa Raimon viimeisiä kiemuroita Hakametsän jäällä? :') --PtG 21. maaliskuuta 2008 kello 23.09 (UTC)

Entinen

Entinen suomalainen vain suomalainen entinen? Artikkeli on arvioitu suositeltavaksi ja vaikuttaakin hyvin tasokkaalta: ei kirjoitusvirheitä, ei näennäistietoa, ei tiedon kaapuun verhottuja mielipiteitä, ei vaikutteita median käyttämästä suomenkielestä, ei hehkutusta ja ylisanoja. Mutta alussa on tieteellisesti katsoen epätarkka määritelmä. Se jättää sijan tulkinnalle. Onko RH mahdollisesti jonkunmuunmaalainen nykyinen jääkiekkoilija? Jos hän on edelleen Suomen kansalainen, mutta ei enää aktiivikiekkoilija, silloin hän on eksaktisti ja ilman tulkinnanvaraa "suomalainen entinen jääkiekkoilija". Tietosanakirjassa ei pidä olla sijaa suurpiirteisyydelle, ei myöskään luulolle, että kaikki tulkitsevat tietyn tulkinnanvaraisen asian samalla tavalla. - Terveisiä Treelle. - Drefer 8. lokakuuta 2008 kello 10.41 (EEST)

Tieteellistä tai ei, ei jaksa enää lämmitä tästä asiasta. Siitä on keskustelu ihan tarpeeksi tässä.--Tanár 8. lokakuuta 2008 kello 10.54 (EEST)

Jep, kannattaa lukea tuo keskustelu läpi. Yhteenvetona voisin sanoa, että toisten mielestä muoto "entinen suomalainen urheilija" aiheuttaa väärinymmärtämisen vaaran, ja toisten mielestä "suomalainen entinen urheilija" on huonoa suomea. (PS: erotin keskustelun omaksi osiokseen erottaakseen sen vertaisarvionnista.) --PtG 8. lokakuuta 2008 kello 10.57 (EEST)

Jaa-a, mitenkäs sitten entinen suomalainen tennispelaaja, Henri Laaksonen, nykyinen sveitsiläinen tennispelaaja... 85.217.43.255 27. joulukuuta 2011 kello 06.23 (EET)

Postimerkki

Helminen-Postimerkki